Comisión Tercera 6 octubre de 2015

* Intervención 1

Presidente, luego de haber hecho una reflexión muy detallada sobre estos incidentes, yo creo que, y quisiera precisar una cosa, el señor Ministro de Ambiente me llamo esta mañana me explico la situación, dijo que iba a enviar un delegado, yo le dije que no tenía ningún problema, porque realmente el principal citado al debate de hoy es el señor Ministro de Minas; y el señor Ministro de Minas no ha jugado con claridad con esta Comisión. Usted recordara presidente que habíamos postergado el debate a solicitud del Ministro la última vez y usted y yo accedimos a que se pospusiera, pero yo debo decir que por la doctora María Isabel tengo un especial respeto, aprecio, amistad, hemos sido compañeros de trabajo y puedo conducir el debate con su presencia, no obstante si quiero que quede aquí, claridad que quede constancia en estas actas, que es lamentable que el señor Ministro no venga a la Comisiones Económicas a discutir un debate económico sobre un ministerio que es recaudador en este país y que se haya salido por la tangente en temas donde es el principal citado y que su participación obedece más a aspectos circunstanciales. De manera que, permítame iniciar el debate señor presidente. Este debate lo hemos citado y lo hemos denominado sin polarizaciones, porque normalmente el debate sobre la minería en este país ha estado en medio de un fuego cruzado por un lado de un activismo ambiental que ha señalado la perversidad de la minería y por otro lado lo que llamaríamos el desarrollismo ultranza. Peo este debate no cae en ninguna de esas polarizaciones, este debate lo que quiere plantear acá con claridad es que está ocurriendo con el sector minero y cuáles son las implicaciones de carácter económico que va a tener la situación del sector minero, porque hemos proyectado el Presupuesto Nacional, el Plan de Desarrollo y la agenda económica de este país, sobre un desempeño del sector que no está teniendo lugar.

Pero para ubicar esto en un contexto yo quisiera plantear desde el punto de vista internacional que ha ocurrido en la última década en Colombia y que ha ocurrido en la última década en el mundo y como Colombia encaja dentro de estos desempeños internacionales, prácticamente desde el año 2000 hasta el año 2014, 2015 el mundo ha tenido un cambio estructural en el mercado mundial de la minería y lo ha tenido principalmente detonado por la creciente demanda de minerales de China que obedece a un largo proceso de urbanización China hoy representa prácticamente el 50% del consumo mundial de metales y es el 50% del consumo mundial de carbón, ese aumento de consumo es lo que ha permitido que en el mundo los precios de los productos mineros hayan tenido esa escalada tan favorable en los últimos años y por supuesto Colombia no es un actor marginal dentro de esa dinámica, porque Colombia ha sido un exportador hacia esos mercados.

En ese entorno internacional yo quisiera plantear si Colombia es o no es un actor protagónico en el panorama internacional o si es por el contrario un actor de reparto y esto es muy importante para definir la visión de país con respeto a la minería, porque aunque muchas personas piensan que Colombia es un gran país minero, mirémoslo desagregadamente apenas somos el 1.1% de la producción mundial de carbón y somos apenas el 2.9% de la producción mundial de níquel y somos el 2% de la producción mundial de oro.

Bajo esa premisa deberíamos también preguntarnos cuál es el papel de Colombia en el escenario latinoamericano y hay si vemos algunos cambios considerables, Colombia está produciendo aproximadamente 88 millones de toneladas de carbón lo que lo convierte en aproximadamente el 85% de la producción de América Latina y el Caribe de ese mineral y tenemos eso es importante decirlo, cerca del 46% de las reservas regionales también de ese mineral.

En materia de níquel, el país puede estar teniendo reservas de aproximadamente de un millón cien mil toneladas y estamos teniendo una producción de cerca de 75.000 toneladas al año, el país puede estar más o menos en el tol 12 o tol 13 de ese mineral y en materia de oro el país en los últimos años ha ido mejorando su competitividad y prácticamente podría estar competiendo con países como México, o como Indonesia, es más la gran pregunta es ¿si Colombia realmente le ha sacado provecho a su potencial o por si el contrario nos vamos a quedar con el potencial minero?, y aquí es donde yo quiero empezar hacer algunos cuestionamientos, ¿Por qué?, porque como lo ven en esta grafica entre el año 2006 y el año 2010, Colombia paso del lugar 44 al puesto 16 en países con potencial para la minería, porque teníamos un entorno de política pública favorable al sector, teníamos transparencia en las reglas del juego para el sector, teníamos estabilidad jurídica y el reto que tiene Colombia por delante es saber si ese potencial se puede realidad o por si el contrario nos vamos a quedar con el potencial en un séptimo.

Primer tema, la participación del sector minero en el PIB, se ha mantenido prácticamente estática en 2%, no hemos tenido ahí transformaciones de fondo, en materia de carbón, el carbón se ha mantenido en el 1.4% del PIB también, lo curioso es que en el Plan de Desarrollo anterior 2010-2014, nos fijamos unas grandes metas nacionales, metas que no se cumplieron, por ejemplo, en materia de oro habíamos dicho que íbamos a producir 72 toneladas al año, y apenas llegamos a 57, también dijimos que el potencial nuestro en la producción de carbón iba llegar a 124 millones de toneladas y escasamente llegamos a 88, será eso motivo de control político, claro porque queremos saber cuál fue la combinación de política pública que impidió que el país cumpliera esas metas, y es grave sobre todo en el contexto de este año, porque se ha dicho que el sector minero va hacer uno de los motores del crecimiento de este país y para el año 2015, quiero que eso quede absolutamente claro, la meta es llegar a 97 millones de toneladas de producción de carbón y hemos dicho que el níquel, vamos a llegar a 48 mil toneladas en el año 2015.

Ninguna de esas metas señora Viceministra parece que se va a cumplir, es más, los cálculos que vienen haciendo los expertos dicen que la producción que vamos a deber tener en el segundo semestre de este año es prácticamente exponencial sin que las condiciones económicas indiquen a que vamos a llegar hacia allá y eso me obliga hablar de algunas talanqueras, de algunos obstáculos para el desarrollo del sector, empecemos con las cifras de crecimiento económico sectorial.

En el año 2014, esto antes de las grandes caídas de precio, doctor Villalba el año 2014 la economía creció al 4.6% de la economía colombiana, que le paso al sector minero, decreció un 0.2%, fue con la industria el segundo sector de peor desempeño en la economía colombiana, adicionalmente si lo miramos desagregado en el sector de carbón que es el eje central de nuestra estructura minera vemos que prácticamente desde el último trimestre del 2014 viene cayendo la producción y el sector.

¿Qué está pasando? Porque no se le ha dicho al país cuales son las circunstancias estructurales que está motivando eso, será solamente precio y mire una cosa ya habíamos vivido resentimientos en el año 2012, 2013 que se había sopesado por niveles de crecimiento de la economía hoy en día cuando se le promete al país que la economía va a crecer este año al 3.6, cosa que ya ha quedado totalmente en el olvido por la evidencia, porque ya hasta el mismo gobierno está hablando de crecimiento por debajo del 3.3 o como ya lo dijo Corfecolombiana que era el más optimista en los analistas nacionales hablando del 2.8%, yo quisiera saber qué explicación le va a dar el Ministerio a esta circunstancia.

La ACM ha dicho que para cumplir las metas de producción fijadas para el año 2015 en carbón necesitaríamos que la producción aumentara un 24% en el segundo semestre, llevamos por ejemplo en el sector de oro dos años de caída del sector en materia de aporte económico a Colombia y en materia de níquel ojo con esto en el 2014 la contracción fue del 16% o sea que estamos hablando de un sector denominado locomotora cuyo desempeño económico es pobre y es gravemente preocupante para el país.

Es cierto que las circunstancias internacionales juegan un papel, no podríamos negarlo, no podríamos negar que las circunstancias de precios internacionales por supuesto nos afectan pero podemos solamente achacarle a esa circunstancias lo que está ocurriendo y la falta previsión del Ministerio para atender esas circunstancias porque inclusive en zonas y en sectores tan sensibles como las esmeraldas la contracción el año pasado fue del 34%, se ha pensado en algunos programas para contener esas vicisitudes, tenemos instrumentos de política pública, tenemos herramientas para mostrar lo que puede ocurrir en los precios para los próximos años o simplemente vamos a dejar esto a la deriva.

Porque, el segundo elemento que no es menor tiene que ver con la inversión extranjera directa en el país. Este sector llego a representar el 10%, el sector minero el 10% de la inversión extranjera directa en el país y en el año 2014 la inversión extranjera directa en el sector minero se contrajo 46%, un 46% y la redacción y la reacción de la política pública no pudo haber sido más pobre, más tenue con mas falta de visión para decirle al país como enfrentar esta realidad.

Que está disuadiendo esa inversión, solamente en los precios o habrá factores internos que está disuadiendo el sector de apostar en el largo plazo por Colombia, me preocupa que en el primer trimestre del 2015 doctor Germán Hoyos, en el primer trimestre de este año solamente la caída de inversión extranjera directa en el sector minero ya supera el 40%, primer trimestre, que le vamos a decir a Colombia cuando el segundo sector que más se trae inversión extranjera en el país tiene caídas de ese tamaño que lo va a sustituir, cual es el impacto que esto va a tener en el déficit de cuenta corriente.

Ahora miremos exportaciones porque el panorama no termina ahí, este sector, sector minero representa el 19% de las exportaciones de Colombia Senador Andrés Cristo, 19% de las exportaciones, y en el 2014 antes que se diera toda esa gran caída de precios y sobre todo ante la evidencia cada vez más grave de una caída, una desaceleración de la economía China, ya registraba caídas del 23%, 23% de las exportaciones mineras se cayeron, 23% en el 2014.

Miremos a junio de este año cómo va el panorama, las exportaciones de oro han caído 33%, es uno de los sectores con mayor caída de sus exportaciones en lo que va corrido del año, el carbón un 22% y el níquel un 16%, los tres ejes centrales del sector minero colombiano en el primer semestre de este año con caídas absolutamente aberrantes.

Cuál es el impacto de esto de regalías doctora Arleth, el 85% de las regalías mineras de este país son carbón y con este panorama que le vamos a decir a los entes territoriales que dependen de esa regalía, que diseñan sus presupuestos con esa regalías y que además deben asumir grandes compromisos en la ejecución del plan de desarrollo contando con esos recursos, que se fueron, que se esfumaron, que vamos a desahorrar del sistema de regalías de donde no debemos desahorrar para mantener este bache, cuánto va a durar este bache, de cuánto va hacer el desahorro en los próximos años, que falta de respuestas la que le ha dado el gobierno al país, eso no es responsables con los Departamentos que dependen de ese sector.

Obviamente debemos considerar la importancia fiscal del sector, cuanto le aporta ese sector al país en materia impositiva y ya veíamos presentado en los últimos años caídas, caídas detonadas por las dificultades operativas, las complejidades de peregrinaje burocrático, la satanización que hemos dejado escalar a muchos lugares contra la minería y el sector estaba representando más de un billón de pesos de aporte tributarios a la Nación, pequeño frente a otros sectores, puede que sí, pero era uno de los sectores que agregadamente mal estaban contribuyendo al país en impuestos, impuesto al patrimonio, impuesto de renta, CREC, sumado a lo que también aporta por regalías, más impuestos locales.

De cuanto señora Viceministra va hacer el hueco que va a dejar esta situación del sector minero en las arcas de la Nación, que medidas está tomando el Gobierno, y por eso yo quiero hoy acá habiendo hecho este panorama tocar los temas estructurales del sector minero va a ver en que nos podemos poner de acuerdo.

Lo primero, doctor Antonio buenos días, lo primero señora Viceministra, hablemos del tema de la legalidad en el sector minero, porque sé que es un tema que a usted le preocupa y porque la ilegalidad entendiendo por ella la no formalización legal del sector tiene efectos fiscales, tiene efectos sociales, tiene efectos ambientales y el censo minero que hay en Colombia no nos trae cifras para nadahalagadoras.

El 63% de las unidades de producción minera en este país doctor Antonio no tienen título, son informales y de las 14.300 unidades de producción minera el 47% está en materiales no metálicos, doctor Bernabé, 86% de las unidades de producción minera que explotan materiales metálicos no tienen título, no tienen título y esas son cifras del censo, y estamos hablando ni más ni menos doctor Villalba que el 40% de las unidades de producción minera que explotan el carbón en Colombia no tienen título, con eso como podemos hablar de un sector, una visión de estado, y quiere que le diga otras cosas, el 72% de las unidades de producción minera tienen menos de 6 empleados la gran mayoría está en el régimen subsidiado y más o menos de los 103.000 mineros que fueron censados demuestra que el 61% solo tienen niveles básicos de educación. Por eso señora viceministra que me preocupa de todo esto, que aunque el gobierno habla de formalización, que aunque el gobierno habla de enfrentar esa ilegalidad con mucha agilidad la propia Contraloría General de la Nación dice que la efectividad de esos programas de formalización no llega al 4%, eso lo dice con la Contraloría General de la Nación.

Entonces en todo este panorama sumado a la ilegalidad la capacidad nuestra de ir formalizando un sector con semejante importancia es tenue y aun así al Ministerio le siguen recortando el presupuesto, que tragedia, que tragedia la falta de visión también del Ministerio de Hacienda con un sector que representa tanto para este país. Claro hay fallas también para el pequeño y el mediano productor, tiene incentivos el pequeño y mediano productor para formalizarse, tiene suficiente acompañamiento técnico doctora María del Rosario, tienen los instrumentos para someterse a la fiscalización, ese debate no lo estamos dando, porque pequeños mineros que quisieran también entrar en esquema de formalización, pero los instrumentos operacionales del estado sean quedado cortos.

Ahora déjeme a referirme al segundo reto, no podemos dejar de lado la asfixia tributaria también que tiene el sector y eso puede ser para un gran debate, eso puede dar para discutir muchísimas cosas, pero un país que tiene potencial minero, mas no es un país minero, está encontrando con que lo que se llama el governmentake, es decir lo que se queda el estado de la producción y los ingresos del sector puede estar superando niveles del 64 o 65%.

Solamente esta encuesta, que es la encuesta que adelanta la ANDI con todos los sectores en octubre del año pasado sin la nueva reforma tributaria mostraba que las empresas del sector estaban teniendo tasas efectivas de tributación del más del 70% y uno podría cuestionar si hay mucha sinceridad de parte del quienes contestan la cuesta y para solidificarlo valdría la pena ver el estudio a nivel internacional Ersan Young, donde comparo el governmentake de distintos países mineros y con potencial minero.

Si pensamos en la minería de oro a cielo abierto en Colombia, los niveles de captura tributaria pueden llegar al 64% mientras que en el carbón de cielo abierto es del 74%. Cuando es subterráneo los niveles en el oro de tasa efectiva de tributación llegan al 76% y en el carbón al 80%, podemos con eso pensar que va haber incentivos a la formalización en Colombia?, lo dijimos en esta comisión, ustedes recordaran el año pasado, si esa reforma tributaria que tanto se anunciaba con propósitos fiscalistas iba realmente contribuir al sector o se iba a convertir en un salvavidas de plomo, pareciera que ya es lo segundo.

Claro uno diría el tercer reto es enfrentar el costo-país, porque el sector obviamente también se afecta del costo-país, costo-país que se ve afectado en muchas regiones por las circunstancias de pobreza, por las debilidades en la formación de capital humano, por la ausencia de una inspección ambiental, por las carencias que tenemos en la integración y la responsabilidad de fiscalización para los cierres mineros y los aportes del sector, eso es verdad, pero la pregunta es si los elementos de entorno realmente van a favorecer a la minería y estamos hablando miren de departamentos, en la Guajira el 60% del PIB de ese departamento es la minería y cuál ha sido el impacto que podamos decir que le está dejando la minería después de todas estas marañas, flotadores, presiones y mordazas tributarias realmente esa mordaza tributaria está dejando el valor agregado que tenemos para esa región.

O miremos el caso del Cesar más del 45% del PIB de ese departamento también lo genera la minería. Después de quitarle con ese plurito fiscal esa carga tributaria que está dejando para esos departamentos, cuáles han sido las mejoras estructurales porque lo grave es doctora Arleth usted que estos temas le llegan al corazón, que el famoso Gini, ese famoso ecoeficiente de Gini que va a medir la desigualdad, quisiéramos ver si el Gini después de impuestos a este sector que genera tanto en esos departamentos esta producción reducciones estructurales y no es verdad, no se están dando y eso también sería muy bueno para ubicarlo en el contexto del debate de la minería.

El entorno internacional sigue preocupante y eso le encanta al doctor Fernando Tamayo, usted ha dicho que quisiera hablar del entorno internacional y claro, a todo esto nos hace falta agregarle un componente adicional y es que como China ya representa tanto de la demanda mundial de minerales, los escenarios más cáusticos se habían hecho con crecimiento de China proyectados al 8% Senador Araujo, hoy ya hay prensa internacional que está hablando eventualmente de crecimientos del 6 o del 5 para la economía China el año entrante, esto va a seguir produciendo efectos muy grandes en materia de precios y la pregunta es ¿hay alguna política pública?, o es el azar de los precios del mercado lo que va determinar la sostenibilidad de la minería en Colombia o podemos darnos el lujo que las circunstancias de precio disuada la inversión y la saquen de esos departamentos donde representa semejante peso o vamos a pensar en instrumentos para que la producción se mantenga o no perder lo que ya Colombia ha consolidado en su potencial minero.

Yo diría que otro elemento para tocar acá tiene que ver con el medio ambiental, porque el anhelo de un país como Colombia con la biodiversidad que tiene, con las riquezas natural que tiene, es que la minería no se adelante a costas de la responsabilidad y la sostenibilidad. Por eso es necesario en ese entorno ser efectivos en el combate de la ilegalidad, mover una inversión con los mejores estándares en materia ambiental, pero al mismo tiempo evitar que sea capturada por el chantaje muchas veces las demoras imperceptibles y prolongadas de peregrinaje burocrático y de licenciamiento.

Mejorar los cuellos de botella institucionales donde realmente podamos generar sinergias y colaboración entre las empresas y el sector público dentro de esas política ambientales, lograr que la vigilancia sea más efectiva señora Viceministra, porque de las regalías doctor Fernando más de un millón de pesos se está destinando para la fiscalización y no puede ser que gastándonos esos dineros no tengamos la capacidad de ejercer una fiscalización cada vez más estricta. Pero quiero también traer a esta Comisión una reflexión, a este país sí que le hace falta tener una política de cierre minero, porque la minería desde el momento en que se concibe un licenciamiento debe contar con una visión de cual va hacer el post inversión, como se van a dar esos cierres y que lecciones nos deja el mundo sobre esos cierres y aquí tenía unos casos para compartirles a ustedes.

Lo que ustedes ven en pantalla a mano izquierda, pero lo que ustedes pueden ver a mano izquierda es la foto de un proyecto minero en China con una perforación gigantesca y lo que ustedes ven en el costado derecho es el post cierre minero, hay en esa misma mina fue posible concebir el desarrollo de un hotel que hoy atrae turismo, que se hace de manera sostenible y que puede generar un capitulo posterior a la minería que también genere respeto por parte de la comunidad y por parte del país.

Esto que ustedes ven acá es la escombrera Tablachaca en Perú que lo que vemos también en la foto izquierda en el desarrollo minero y después la   a forestación posterior, cuales son los compromisos que podemos tener hoy para que estos cierres se hagan de la mejor manera y Colombia también tiene buenos casos señora Viceministra las minas de sal de Zipaquirá, es que después del cierre de la mina alguien se le ocurrió hacer una catedral y esa catedral hoy es un epicentro de turismo en el centro del país, la pregunta que yo quisiera hacer hoy, ¿Cuáles son los compromisos de cierre minero que tenemos en Colombia y como estamos fiscalizando el cierre minero y como estamos garantizando tener una buena agenda de cierres mineros en Colombia?, porque si no la tenemos nos vamos a quedar con el hueco, con la tragedia, con el gasto público, con el desánimo social y con la pérdida de credibilidad en un sector que le puede ofrecer tanto al crecimiento del país. 

Quisiera también hacerle unas propuestas señora Viceministra, aquí necesitamos primero entender, también informarle a la sociedad que la minería contribuye a la sociedad, lo que ustedes ven en pantalla acá es algo bien interesante que lo hicieron en Estados Unidos y era calcular, doctora Olga buenas, que consume un ser humano a lo largo de una vida de la minería y de los combustibles, prácticamente a lo largo de una vida humana podemos llegar a consumir de distintas formas más de 3 millones de libras de minerales que están en los productos de belleza, que están en los productos de atención a un bebe, que están en los coches de un niño chiquito, que están en los vehículos de los adultos, que están en los materiales, en la iluminación, en los ductos, en la vida diaria del ser humano la minería está presente y sustituirla en la sociedad hoy es cada vez más difícil.

Pero esto necesita también una pedagogía y por eso en las propuestas nuestras esta poderle ilustrar debidamente a los colombianos cual es la imagen que debe tener en la sociedad la minería, permitir la satanización y obviamente caer en ese debate de polarización entre minería versus el medio ambiente, o el debate entre el medio ambiente y el desarrollismo en terrible, pero yo siento que en los últimos años en este país desafortunadamente se ha dejado satanizar la minería y no ha habido una muy buena articulación del aporte que genera a la economía y para la sociedad colombiana. Obviamente que queremos, que se desarrolle en un mercado de competencia y que ese mercado competencia brinde a la sociedad conocer cuáles son las ventajas el deber colectivo de legalizar y formalizar, por eso yo creo que en esas visiones de largo plazo ha faltado mucha acción por parte del ministerio, en el corto plazo y ante esta realidad.

Así como se está discutiendo como vamos a enfrentar y recuperar el sector petrolero, donde no podemos darnos el lujo de perder la producción, yo quisiera preguntar porque en la reforma tributaria cuando se le dijo al señor Ministro, Ministro por favor exponga con claridad la necesidad de las deducciones de las inversiones de capital cuando se mira el impuesto al patrimonio porque cuando se hacen grandes inversiones en reconversión tecnológica en buena maquinaria necesaria para la producción, mientras se da la producción, mientras se generan los ingresos, ya las empresas empiezan a pagar el impuesto al patrimonio y eso desincentiva también a la inversión como se está viendo en el sector.

La agilidad ojo con esto, al agilidad en el anticipos de impuestos, cuántas empresas se les está exigiendo que tienen que hacer grandes anticipos y muchas veces afectando sus flujos de caja de producción, porque ese tema no lo tocamos, porque no decimos que ahí se pueden flexibilizar y eso no sacrifica el ingreso fiscal de la Nación, pero si mejora y permite flexibilizar y de minorar ante esta turbulencia la presión de caja sobre las empresas.

Claro doctor Germán usted que conoce bien el tema tributario, hay que agilizar también las devoluciones de los impuestos, si es fundamental con las personas naturales como no va hacer con las empresas que necesitan en este momento flujo e inversión, pero las devoluciones se pueden estar mejorando 10, 12, 14, 16 hasta 18 meses y esa es una medida que requiere es voluntad política Viceministra, esto no es una medida que requiera grandes procesos legislativos, es una medida de gobierno, de política pública y claro donde se van hacerlos los mecanismos idóneos para traer mejor inversión de capital.

Yo diría que también está el tema de la pequeña minería, en Colombia necesitamos vencer esa informalidad y mucha de esa informalidad es pequeña minería, pero esa pequeña minería necesita ser identificada en su tránsito hacia la formalización, porque la formalización represiva no va a generar los efectos que el gobierno quiere, hay que entender que la dinámica de tributación es distinta entre la gran minería y la pequeña minería, hay que entender que se necesita acompañamiento, cooperación técnica, hay que entender que esa pequeña minería también necesita flexibilizar mucho de su peregrinaje burocrático, hacerlo más agiles con ventanillas únicas.

Pero como lo dice la Contraloría con un nivel de formalización del 3.7%, cuando vamos a resolver esta tragedia y en el mediano plazo yo si quisiera preguntarle a usted, cual es la visión que tiene el Ministerio sobre los mecanismo financieros para la expansión no solamente de las empresas del sector que lo hacen con responsabilidad, sino de los proveedores, de los que enriquecen la cadena de valor de la minería. Va haber incubadoras, porque doctora Olga usted recordara la escuela de minas de su departamento y del mío, lo que ha sido históricamente, traer mucho capital humano colombiano que se forma y que tiene que salir del país porque ni siquiera se queda para agregar valor en el sector en Colombia hoy. 

Hay algún plan de incubación de las empresas que van a prestar servicios ambientales, servicios de atención, servicios logísticos y operación minera?, o también es dejar esto al garete de la voluntad personal y del espíritu emprendedor.

La formalización del capital humano y yo lo señalaba acá con la encuesta con el censo minero doctor Fernando Tamayo, cuando el 61% de quienes trabajan en esas unidades de producción minera tiene tan bajo nivel de educación, eso nos debe preocupar, claro, porque son ellos los que nos van a dar al país los estándares necesarios para mejorar la calidad de la minería en Colombia, cuales son los instrumentos de flujo de inversión, donde va a estar la diversificación de mercados de exportación señora Viceministra, porque nosotros, el carbón nuestro va a competir con la exportación de carbón norteamericano hacia China, como nos vamos a preparar en ese entorno, y yo siento que los vacíos son cada vez más grandes.

Cierro con el tema del cierre y el post cierre minero, como vamos a presentarle al país, una agenda real donde la minería no deje cicatrices, sino deje la recuperación y la esperanza, hay casos de empresas, yo diría el Cerrejón ha hecho trabajos brillantes de deforestación posterior, pero lo estamos garantizando con las demás empresas?, hay una política pública de cierre minero o no la haya, porque si hay una ley, que hay leyes, pero el desarrollo de la ley, cuantos cierres con valor agregado vamos a ver en los próximos años, entonces sistematizar, calificar, cuantificar y recuperar es fundamental.

El sentido de este debate como usted lo ve es desnudar lo que está pasando con el sector y traer propuestas a la mesa, pero le pedimos al señor Ministro que no nos engañen más, que nos digan que la minería va a tener un comportamiento económico cuya realidad no obedece a eso, que las metas que se habían trazado en el sector no se han cumplido y no tenemos una respuesta clara y que esta locomotora se está fundiendo y que lo peor que puede pasar es que la Agencia Nacional de Minería que fue vendida como ese gran capítulo de política pública ya han pasado 4 directores en los últimos años, esa inestabilidad institucional es perversa para este país, no contribuye para nada y no tenemos claridades sobre que motivaciones se están dando esas alteraciones tan grandes en la conducción de un tema tan sensible para el país.

Nos preocupa en el entorno de esta comisión el recaudo, las exportaciones, la inversión extranjera, la participación del sector en la economía en momentos donde estamos viendo la gran caída también del sector de los combustibles, ahora la minería y que no tengamos una respuesta clara sobre qué sector los van a sustituir, muchísimas gracias presidente.

 

* Intervención 2

muchísimas gracias presidente, quiero agradecerle a todos los colegas que han expresado sus puntos de vista, doctor Santiago muchas gracias por estar acá, quiero también agradecerle a la Viceministra su muy detallada intervención, pero no podría terminar este debate sin dejar entre ver unas insatisfacciones de carácter estructural.

Yo siempre he creído que este gobierno en materia de política es un gobierno marxista, pero tranquilos no de Carlos Marx, sino de Groucho Marx un popular humorista americano que decía, que el arte de la política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer el diagnostico falso y aplicar las medidas incorrectas, porque digo eso, porque empezando por los temas de competitividad señora Viceministra, doctor Santiago en materia tributaria el año pasado le dijimos al gobierno por favor no vaya a atentar con esta reforma contra los sectores productivos del país, no vaya a lacerar aquellos sectores llamados a generar ingresos, que son motores ya, en la vida real, no la aspiracional y no fue posible y entonces ahora el gobierno nos dice que está tomando los correctivos, es como de locos, yo diría, preferiblemente no haber aplicado la enfermedad y no después aplicarle los propios correctivos.

Porque ciertamente en materia tributaria hay una asfixia y tenemos una política tributaria que no ha sido diseñada acorde con los sectores dinámicos de la económica y este es uno, porque aquí hemos planteado señora viceministra posibles soluciones, como se manejan los anticipos de impuestos, por ejemplo, es una medida tributaria que el sector de la minería sí que necesita, no es quíteme los impuestos no, flexibilíceme los anticipos para no generar ahogos estructurales de caja doctor Santiago.

Segundo, como vamos a manejar acá en materia tributaria lo que tienen que ser las devoluciones, que la caja de las empresas también termina siendo afectada cuando las devoluciones se demoran 12, 13, 14, 15, 18 meses, como se van a deducir las inversiones en bienes de capital o es que acaso aquí hablamos de la minería y pensamos es que no viene inversión de calidad, para todas estas medidas que tanto se anuncian, ahí es donde necesitaríamos tener las políticas de deducción claras.

Entonces yo si no le acepto al gobierno ahora su gran creatividad y vocación de corregir los problemas que el mismo creo, irresponsablemente no solamente con este, sino con mucho mas sectores del país, valiente gracias hoy el gobierno decir que va tomar los correctivos 8 meses después de una reforma tributaria donde se le advirtió lo que iba a ocurrir o es que la inversión extranjera directa que está dejando de llegar al sector no está viendo la devolución tributaria y los cambios en la reglas de juego o hoy doctor Santiago es capaz alguna empresa minera de invertir en el largo plazo en Colombia y tener alguna certeza, una mínima certeza de cuáles van hacer los impuestos que va a pagar en un horizonte de 3, de 4, de 5 o de 10 años, ninguna empresa ni minera, ni no minera lo puede hacer hoy en Colombia, porque la política tributaria de este país es una sastrería que hace vestidos a la medida de las necesidades de gasto y no a las medidas de las necesidades de formalización, competitividad, inversión que necesita el país.

Reglas de juego, si claro las reglas de juego son fundamentales, esenciales por supuesto o es que acaso las reglas de juego no las hemos cambiado también con las reformas tributarias, cuantos acuerdos de estabilidad jurídica en este país no se rompieron por haber cambiado la caracterización de los impuestos, los nombres de los impuestos utilizando argucias laterales para obtener el objetivo fiscal, tampoco vayamos a entrar ahora a decir es que las reglas de juego acá son sacrosantas porque no se han dado cuenta que no lo son y este gobierno particularmente lleva dos reformas tributarias haciéndolo, ojala el año entrante no sea la tercera, so pretexto el posconflicto.

Porque ahora vamos a encontrarle también necesidades a los impuestos, cuando no hemos visto la afectividad del gasto y aquí también hay que hacer un ajuste de cuentas con respecto a la reforma de las regalías, porque esa es otra, el gobierno cambio el sistema de regalías y yo entiendo que había un buen espíritu en tratar de buscar una mejor distribución en el país de las regalías, pero se hizo pensando que las regalías iban hacer mejor dicho un recurso sobre el cual el gobierno se podía desprender, porque teníamos ingresos provenientes del petróleo ilimitados por otras vías y con esto podíamos hacer la pequeña política, el contentillo para el pequeño burgomaestre de cualquier lugar del país para tener algún nivel de poder sobre la asignación de recursos, mentira, mentira, porque no solamente no corregimos el problema estructural de hacer mal la inversión pública, sino que ahora estamos haciendo micro mal la inversión pública y fuera de eso los fondos de esas regalías que tenía que ser para la ciencia y la tecnología, llevan una ejecución por debajo del 10%, 4 años después de esa reforma y ni qué decir del Fondo de Desarrollo Regional, otro karma.

La inversión extranjera directa a mi si me preocupa muchísimo lo que está pasando y va de la mano con las exportaciones, porque es que las caídas no son tenues, no sabemos cuánto van a durar y que vamos hacer para contra restarla o para atraerla, sin tocar lo tributario y yo entiendo la unidad de cuerpo señora viceministra, pero lo que no entiendo es que cuando el mismo gobierno aniquila un sector que hoy usted defiende, yo entiendo su prudencia, pero a veces los excesos de prudencia son malos, porque usted si ha debido contarnos acá el impacto de las medidas tributarias sobre la inversión también en el sector.

El Plan Nacional de Desarrollo, que aquí se ha vendido como la gran panacea del sector, yo también debo decirle que tengo graves dudas y sospechas frente al plan y por eso lo voto negativamente porque por ejemplo, yo nunca entendí porque el plan de ordenamiento minero hecho por la UP, no fue la base central de la política pública que se metió en el Plan de Desarrollo para promover al sector, casi que se miraba con desdeño, con lejanía y para que un plan de ordenamiento minero si no está en el Plan Nacional de Desarrollo con una caracterización estructural.

Es mas era tan importante ese plan de ordenamiento minero que hay sobre posición doctora María del Rosario entre mucho de los mapas de licenciamiento minero y el desarrollo de otro tipo de inversiones extractivas inclusive sobre la cuenca del Magdalena como puede ser el caso de la exploración no convencional de crudo, que ocurre, cuando hay esa sobre posiciones, como se caracterizan esos mapas, como se hacen los mecanismo de control, de prevención y yo entiendo que se hable de los pines, hay dios mío esa es otra de esos términos maravillosos, grande elocuentes del gobierno, pero para los pines eso si las licencias ambientales rapidito.

Así lo dice el Plan de Desarrollo doctora Olga y lo llamamos grandes proyectos de inversión nacional estratégico okey, cual es el compromiso con la visión regional o es el proyecto, porque no podemos mirar es la región, las externalidades completas de esos proyectos y no simplemente el resolver el micro problema de la agente constructor y operador del proyecto, yo no estoy en contra de los pines, bienvenidos sea, pero lo que no puede ser es la improvisación de darle caracterización lingüística a unos proyectos y suavizar las normas, las externalidades y la forma como se planea en el territorio nacional, eso no es serio.

El cierre minero, claro que hay ley, hay, faltaba más que no hubiera, eso si ya sería el desastre sideral de un sector minero que no tenga cierre, eso es fundamental en cualquier país que tenga aspiración minera debe haber una lógica política de cierre, pero el cierre yo creo que hay casos exitosos doctor Santiago y lo dije en el debate, la deforestación por ejemplo que ha hecho el Cerrejón, claro en la gran minería hay mucho más compromiso, experiencia internacional, yo quisiera es ver cómo vamos a bajar esto a mediana y pequeña minería y que el cierre no se limite a poner un cordón amarillo que diga, mire prohibido y cuidado y aquí hay unas zonas de reserva no, es entender cuáles son las repercusiones estratégicas de los cierres y hacia donde esos cierres pueden tener una vocación acorde con la agenda de desarrollo de esos departamentos y de esos municipios.

Aquí traje algunos ejemplos de Perú, de Indonesia, de Canadá, yo lo que quisiera ver es no la denunciación porque a mí me acuerdo y perdóneme que haga el paréntesis, hay un asesor de la Ministra de Comercio que cada vez que nosotros ponemos algún twitter sobre algo que está pasando en competitividad mía, es que lo vamos hacer, lo estamos haciendo.

Es que este gobierno lleva 5 años, es que el gobierno no empezó el año pasado, llevamos casi 5 ministros de minas y 4 directores de la Agencia Nacional Minera y todavía decimos que estamos haciendo una política de cierre por dios, cuando la vamos a terminar, esto es un tema que lo podamos tomar de forma alegre o enunciativa o simplemente aspiracional.

Usted toco un tema de toda la esencia y perdóneme que simplemente voy hacer, voy a dejar abierta acá una parte superficial solo de los costos de energía, claro que si, a mi si me parece que aquí hay que darle un debate sobre los costos de energía y la situación del sector eléctrico nacional, ante el fenómeno del niño y ante la quiebra del sector térmico que se le quiere ocultar al país.

El cargo por confiablidad en este país que ha costado miles de millones de dólares para mantenérselos al sector térmico y tenía una oferta en firme de energía, hoy está siendo cuestionado, porque muchas de las empresas térmicas se están generando por encima del precio de escases teniendo que poner de su bolsillo y yo pregunto qué se hizo con todo esos recursos que destinados el cargo por confiabilidad y hoy se está tratando de manejar soterradamente un cambio de la regulación, con la CREC para evitar la quiebra de ese sector térmico, la oferta de las hídricas es a 55 días la reserva y estamos viendo cómo se quiebra el sector térmico, que no vaya hacer y aprovecho esta comisión para decirlo que nos esté ocultando que se viene un apagón porque ya el 2 de octubre se habló de la posibilidad de un racionamiento de emergencia y si se llega a liberar ese cargo por confiabilidad para proteger a ese sector genero térmico, quiere decir que las tarifas de energía en este país van a subir y sobre todo para los sectores industriales y también para el suyo doctor Santiago.

Ayer le hice 14 preguntas al señor Ministro no ha contestado ninguna, ojala esto no sea para mantenerlo ocultado, yo estoy de acuerdo con lo que usted ha planteado de los páramos, eso es esencial y lo dijimos también en la discusión del Plan de Desarrollo, pero aquí también se necesita hacer más pedagogía frente al tema de los páramos, porque así como la minería produce efectos negativos, que pasa con la ganadería en paramos o ese no lo tocamos, no es su tema yo sé, por eso esperamos que viniera el Ministro de Minas acá también para la satanización que se hace tan negativa frente a la minería en los páramos, que también la miremos con los otros sectores que ocurre en los páramos y que también tiene efectos negativos.

Y yo creo que la formalización usted lo ha planteado y yo entiendo viceministra la labor que usted ha tratado de hacer con todo el rigor, pero la verdad es que sorprende una cosa, puede que las cifras tengamos discusiones, en este libro del doctor Antonio se hablaba del menos del 4% en el 2013 de formalización, pero había más o menos 9.000 que yo tenía acá el registro unidades de producción minera ilegales y había 274 legalizaciones al 2013, usted hablo de 600 ahora.

Entonces más que la discusión de la cifra o no la cifra es el proceso de formalización cuales van hacer los efectos que va a tener en lo que planteaba la Senadora María del Rosario, es que la formalización para la muerte es fácil, cuando yo digo para la muerte me refiero a la inviabilidad de cualquier negocio, o sea donde están las claras definiciones y por eso lo planteábamos acá, donde empiezan los niveles de producción que son óptimas a partir de la legalidad, porque yo también creo que la informalidad no necesariamente es un tema de ser retrechero o de no querer, la informalidad también puede tener implicaciones en las reglas de juego y las condiciones tributarias y muchas más, porque no tengo duda que mucha de esa informalidad también es de subsistencia entendiéndolo por subsistencia, la subsistencia personal en la subsistencia de un negocio y hay que ser vertical y dejo planteado acá también un interrogante, que ha pasado con esa gran iniciativa de la policía minera, cuántos países no han ido creando una verdadera policía minera que hace inspección y fiscalización y sabe entrar al meollo del problema, no la vamos a tener, no amerita un país como Colombia tener una verdadera policía minera especializada con buena información georeferenciada y con capacidad de fiscalizar y ser efectivo en el castigo.

Yo creo que esas son las cosas que quedan pendientes, lástima que estos debates muchas veces terminen, digamos en un cierre no, con este tipo de reflexiones, yo si quisiera ver señor presidente que muchas de las cosas que se han planteado acá se vean representadas porque los Senadores han hecho grandes sugerencia en una verdadera injerencia positiva de esta recomendaciones en la política minera, les agradezco a todos sus aportes, y de nuevo a usted su intervención, muchísimas gracias.