Comisión Tercera 08 Junio de 2016

* Intervención 1

Muchas gracias, señor presidente. Un buen saludo mi amigo doctor Leonardo, me da un gusto tenerlo acá, también al doctor Andrés, escuchando este debate interesante que hay traído hoy el Senador Villalba, yo quisiera referirme a 8 aspectos, que yo creo que aquí más que debatir sobre cuáles son las realidades de la plata que está o no esta en Panamá yo quisiera que entráramos en unos temas también ya muy propios del sistema tributario y la capacidad de fiscalización.

Entonces, quizás doctor Leonardo la primera reflexión es claro que para la DIAN por la información oficial que han compartido y que además está contenida en el informe de los expertos tributarios, la evasión de renta en Colombia puede estar entre un 20 y un 30%, puede ser 22, 23 hay unos que pueden ser 27, 28 y obviamente lo primero a precisar si esa evasión es solamente sobre una base de referente de posibles rentas no declaradas en el país o si también dentro de ese universo se están contemplando las evasiones de renta que se podrían originar por sociedades constituidas por fuera de Colombia para ocultar operaciones de dinero colombiano.

Lo segundo tiene que ver también con el impuesto a la riqueza, porque desde que hay impuesto al patrimonio o impuesto a la riqueza la declaratoria de activos obviamente es el patrón referente también de fiscalización, el universo de todos mis activos líquidos y no líquidos son los que toman como referencia la autoridad tributaria para definir cuál es la base de liquidación del impuesto a la riqueza.

Pero el impuesto a la riqueza también está previsto para acabar por lo menos así lo han planteado los expertos de la reforma tributaria y en ese caso lo único que nos quedaría nosotros como referente es la renta presuntiva, y la renta presuntiva lo que hace es mirar el universo de activos y presumir cual es la rentabilidad mínima que el conjunto de activos nos podría dar, esa es como la base referente.

Entonces por digo esto, porque es que yo creo si es bueno separar dos cosas, Senador Villalba, el tema de los Panamá Papers, no es si hay colombianos con activos en algún lugar es que deliberadamente algunos que además de ser probado hayan constituido sociedades Offshore que además son permitidas universalmente, pero que las hayan utilizado como instrumento para eludir la declaración integral activos por fuera del país, en cuyo caso estamos ante una conducta delictiva que es fraude fiscal y se le esta ocultando deliberadamente a través de vehículo especiales la información a la autoridad tributaria para perseguir y declarar.

Entonces no busquen los que tienen cuenta, los que tiene cuenta declaran cuanto tienen en la cuenta y al momento de sopesar, digamos si las cuentas se exceden, los lumbrales del impuesto a la riqueza pagan y los demás simplemente estar registrado y solamente tienen que declarar en renta las utilidades derivadas de los dineros que tengan en esas cuentas, para no confundir las dos cosas y ahora viene el tema de la normalización, el impuesto de normalización que salió de la reforma tributaria anterior, lo que está diciendo es si usted no ha declarado, le estamos dando la oportunidad de que declare y sobre la base de la declaración usted vaa pagar el 10%, la información que compartió en este recinto el doctor Santiago Rojas hace 15 días, es que por formalización en último año son más de 4 billones de pesos.

A mí me parecería interesante que usted doctor Leonardo nos precisara eso, porque si esa es una normalización que se hace sobre la base de liquidación del 10% quiere decir, haciendo el cuadro básico casi 50 billones de pesos que fueron declarados voluntariamente y que se pagó el 10% de ellos, entonces quisiera saber si esa cifra está debidamente sustentada para no estar haciendo cuentas alegras, entre otras cosas porque el impuesto de normalización no es un impuesto permanente, se declaró, se normalizo y los flujos esperados de ese impuesto a futuro serán menores a lo de por lo menos el año a donde tenga el umbral de sanción.

Ahora entremos al segundo aspecto y es las sociedades Offshore, a mí me parece que también estamos haciendo un gran error, satanizando la constitución de lo que son sociedades Offshore, y es el bueno que en el país se sepa porque hay sociedades Offshore, cuantas compañías para hacer operaciones de comercialización internacional la tienen que hacer y lo tienen que hacer sobre todo con mayores facilidades sementarías de régimen cambiario y yo creo doctor Andrés que esta también sea la oportunidad para decir, es que el régimen cambiario en Colombia necesitamos hacer una revisión, si usted compara con los países de la alianza del pacifico, con México, con Perú y con Chile y acá yo quiero que lo hablemos con seriedad, porque a veces me ha pasado en debates con el Ministro de Hacienda, entonces me sala esas acusaciones, que Duque quiere dolarizar la economía, aquí nadie quiere dolarizar nada, pero el régimen cambiario de México, el de Perú y el de Chile es mucho más flexible para desarrollar operaciones comerciales en divisas en el país.

Yo entiendo los problemas que tuvo Perú, porque Perú permite la doble circulación, Chile no, pero Chile si permite que se abran cuentas en dólares limitadas con ciertos requisitos y facilite esas operaciones pero sobre todo para las grandes operaciones de comercio internacional, muchas compañías terminan yéndose a Panamá porque tienen mejores facilidades en cuanto régimen cambiario que las que tiene el propio país y yo creo que eso también hay que revisar, usted conoce bien ese tema doctor Leonardo y hay llego al tercer tema y es la capacidad de la DIAN para hacer estas fiscalizaciones, porque aquí todos le pueden decir, pero doctor Leonardo como usted no se ha dado cuenta, que ha pasado con la DIAN, no es que la DIAN no puede fiscalizar por fuera de las fronteras sino tiene acuerdos de cooperación tributaria, donde usted le digan cuantos son los activos de determinada persona y aquí este gran reto con Panamá, es que nosotros podemos decir misas si queremos, pero Panamá está en un proceso también de transformación de lo que se ha cocinado en ese país la reserva bancaria que ha sido la piedra angular de la atracción de inversión en el sector financiero desde que fue constituido Panamá como hot financiero internacional y eso todavía no se ha hecho en Panamá.

Ya comparten información siempre y cuando tenga que ver con operaciones de lavado de activos, o con presuntos fraudes fiscales, pero no es que automáticamente yo coja el teléfono y llamo allí al Superintendente Financiero me dice cuánta plata tiene el doctor Araujo en la cuenta del Banistmo, no lo pueden hacer.

Entonces me parece que eso es importante que la DIAN lo aclare para que no le estemos pidiendo a la DIAN más de lo que su capacidad operativa le permite, el compartir información, y esto es bien interesante, que información se va a compartir, y cuáles son los requisitos o es que entonces cualquier funcionario de la DIAN puede llamar a pedir información financiera de cualquier ciudadano y se entrega, cualquier sistema de protección de la información y del habeas data, esa información solamente se puede solicitar por vía judicial o por presunción delictiva, para que también quede eso aclarado.

Y me parece muy interesante ya que estamos en eso doctor Leonardo y doctor Andrés, para el tema de los activos de los colombianos en el Estados Unidos que a mí también me parece importante, a gritos este país necesita un acuerdo sobre doble tributación, acá le están pidiendo a los colombianos traigan capitales, repatrie capitales y los colombianos que tienen activos en los Estados Unidos que están pensando en su jubilación cuando se sientan con la calculadora y con un contador a ver cómo les va viéndose hacia Colombia, salen trasquilados, porque allá están pagando impuesto federal, impuesto local y aquí pasan a declarar hoy patrimonio y eventualmente las rentas derivadas de cualquier activo que tenga, que les este producción que lo pagan en Estados Unidos y con aducción del 30 y después acá y terminan teniendo circunstancias que son bastante descensitivadoras.

Comercio cruzado, está por ejemplo a mí me parece más interesante, a mí me parece más grave el problema con Panamá de la información tributaria y aduanera sobre las ordenes de despacho que hay desde Colon hacia Colombia, eso llevamos en pleitos y pleitos, y pleitos y nada de eso se resuelve, estoy seguro usted que además conoce el tema aduanero bien doctor Leonardo, se habrá preguntado cómo es que nosotros entramos a negociar el TLC y avanzamos en el TLC con Panamá y no hay ningún acuerdo con de cooperación aduanera transparente donde sepamos cuales son las ordenes de despacho de los productos que salen de Colon hacia Colombia, no se ha logrado eso, hay ahí más preocupación que la que pueda haber en un acuerdo de cooperación financiera.

Quinto punto otros paraísos fiscales, eso lo mencionaba el doctor Villalba, Luxemburgo, Hong Kong, Curazao, mire por ejemplo esta duda que yo siempre me he quedado doctor Andrés Escobar, el Fondo Premium, de los famosos angelitos de Interbolsa, porque yo creo que ellos todos se acogen al principio de oportunidad yo no sé si es para acusar a alguien en el cielo, porque son los propios responsables los que se acogen al principio de oportunidad, pero así es este país doctor Villalba se acogen al principio de oportunidad los que perpetran el delito y los cerebros del delito y no sabemos quién es el gran responsable.

El Fondo Premium movía capitales colombianos a Curazao, la DIAN se ha preguntado doctor Leonardo si esos capitales del Fondo Premium que reclaman estaban declarados o vamos a tener cara duras acá que se sienten victimas delFondo Premium y no habían declarados esos activos, me parece muy grave, y lo digo porque este tipo de instrumentos y vehículos de propósito especial para generar rentabilidades financieras en Colombia ha todavía firmas que los ofrecen y no exigen que haya, que esos activos este declarados, Panamá ya me réferi al tema de la reserva.

Séptimo punto y ya con esto voy a terminar, fusiones y adquisiciones, porque los de Panamá Papers, claro como dirán en las heladerías el sabor del mes, pero todas las grandes fusiones y adquisiciones que se hacen del exterior a Colombia o de Colombia hacia el exterior la DIAN está revisando donde están domiciliados esos vehículos de propósito especial, porque Panamá puede uno crear la sociedad, la sociedad está creada en Panamá y esa es la mejor pirueta, es la más difícil que a usted le va a tocar, usted coge la lista acá decimos 1.200 colombianos, mírenlos claro ahí están.

Hay esta la sociedad registrada, y las cuentas, el domicilio no acredita necesariamente el lugar donde están los activos, los otros activos pueden estar en las Islas Caimán o Luxemburgo o Hong Kong o en Curazao y hay no tenemos acuerdos de cooperación, entonces que va a pasar, mucha gente va a decir, hay esta la sociedad pero no tienen ni un peso, no tienen activos, entonces por eso nunca lo declaramos a la DIAN y queda usted viendo un chispero.

Yo pregunto todas estas fusiones y adquisiciones que se ha hecho con comercializadoras internacionales no debería automáticamente tener un control fiscal por parte de la autoridad tributaria, las grandes ventas que se han hecho en este país que se anuncian en miles de millones de dólares donde están registradas se pagan en Colombia, que son muy grandes anuncios los que se hacen en la prensa, se pagan en Colombia yo no creo y si no se pagan en Colombia importante saber a través de qué sociedad se pagó y a través de que cuentas se movieron esos capitales.

Con esto yo termino, el acuerdo compartido con Panamá, a mí me parece que el hecho de dar el transito al control automático hasta el 2018, por supuesto va a generarle una transición a personas a que muevan, quienes quieren evadir lo van a poder hacer en otros paraísos seguramente, pero me parece más importante saber a qué compromisos de compartir información real se acoge Panamá y cuales se acoge Colombia, porque yo creo Senador Villalba como le decía a usted antes, eso no es que el doctor Leonardo Sicard coja el teléfono y llame a su homólogo de Panamá y le entreguen la información de cualquier ciudadano, necesita uno sustentos de presunción delictiva o una orden judicial. Muchísimas gracias.

 

 

* Intervención 2

Muy puntual, usted dice, haber todo ciudadano cuando presenta su declaración de renta deja abierto un periodo de fiscalización donde la DIAN obviamente puede hacer un requerimiento, en el caso de que se haya cerrado ya, que ha pasado, digamos el periodo de requerimiento en una declaración y se haya reportado por ejemplo esos documentos de los Panamás Papers, a través de que figura se abre ese reincidente de fiscalización.

 

 

* Intervención 3

Sobre ese punto y lo planteaba el doctor Escobar sobre el tema de las sanciones. Hace pocos días estuvo en un debate radial con el Ministro Cárdenas y entonces el Ministro volvía a decir eso, es que hay que introducir el tema de las penas carcelarias.

A mí personalmente me parece, de una vez asinceremos el tema del populismo punitivo, de llamar todo lo que sea evasión un delito carcelable, porque si ya con las cifras que tenemos que evasión fiscal, con todos los instrumentos que cada vez la DIAN se ha fortalecido y no llegamos allá, a mí lo que me preocupa es que esto siempre se vuelva es el incentivo al número de peces chicos y no llegar al meollo del asunto donde están los peces gordos.

Yo creo que el problema no es sobre si la sanción es carcelaria o no es carcelaria, yo creo que es sobre la drasticidad de la sanción fiscal y la capacidad de llegar a la sanción fiscal.

Por las mismas razones que hemos hablado acá, porque yo pregunto hoy, por lo menos con la normatividad existente salvo que hay una denuncia de lavado de activos, una vez se cerró el periodo de inspección fiscal que tiene la DIAN después de una declaración, ustedes no tienen herramientas hoy para salir hacer un seguimiento retroactivo a lo que esta hay, ese es un punto y ese periodo hay que ampliarlo, de hecho usted lo planteaba ahorita doctor Leonardo. Lo otro es, las sanciones más graves y yo creo que aquí es donde ya entramos al terreno de lo penal, es cuando hay un fraude fiscal, cuando yo deliberadamente le he presentado a la autoridad tributaria información fraudulenta para eludir, la DIAN tiene los instrumentos penales para interponer una acusación ante la Fiscalía General de la Nación. Entonces yo le digo esto doctor Andrés respetuosamente, a mí me parece que dejémonos de ese discurso del populismo punitivo, porque cuando hay fraude fiscal que es la parte más serie y ejemplarizante, hay perfectamente hay con sancionar y en el caso de los Panamás Papers, si deliberadamente se comprueba que se constituyó una compañía una Offshore para eludir responsabilidad tributaria en Colombia, perfectamente la DIAN va a tener la capacidad para establecer una denuncia penal.

Pero no hablemos mas eso, simplemente para ganar los aplausos, cuando sabemos que hay una inviabilidad de desde el punto de vista en la fiscalización individual en Colombia, para que con eso se pueda constituir algo que realmente sea ejemplarizante y más bien por el contrario que no pase lo mismo con el contrabando, que muchas veces a la POLFA le encanta ir es a buscar a los San Andresito a los locales chiquitos y no sale a buscar a los grandes contrabandistas técnicos.

Muchas gracias.